Forum dyskusyjne Polskiego Portalu Astronomicznego Astronomia.pl
Teraz jest 2014-08-21 07:18

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: prędkość
Nieprzeczytany postNapisane: 2009-09-04 16:49 
Offline
**** Mercurius

Dołączył(a): 2008-12-09 22:58
Posty: 127
GG: 0
Ziemia ma prędkość około 30km/s
Słonce ma prędkość około 220km/s
Galaktyka też ma swoją prędkość (nie wiem jaką )

Gdzie jest punkt odniesienia do tych wartości? Albo inaczej czy jest gdzieś we wszechświecie takie miejsce gdzie prędkość równa się " 0 "

_________________
http://www.splot.pxd.pl/


Mogli byśmy po równać naszą planetę do dryfujących żeglarzy ,
Ale w kosmosie dużo więcej rzeczy ma wpływ na na planetę niż woda i wiatr .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: prędkość
Nieprzeczytany postNapisane: 2009-09-04 19:03 
Offline
****** Jupiter
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2009-06-03 18:43
Posty: 622
GG: 0
Płeć: mężczyzna
Cytuj:
? Albo inaczej czy jest gdzieś we wszechświecie takie miejsce gdzie prędkość równa się " 0 "


Każdy obiekt we Wszechświecie porusza się z jakąś prędkością. Nie ma czegoś takiego jak "miejsce" gdzie nie ma prędkości.

Cytuj:
Ziemia ma prędkość około 30km/s
Słonce ma prędkość około 220km/s
Galaktyka też ma swoją prędkość (nie wiem jaką )

Gdzie jest punkt odniesienia do tych wartości?


Punkt odniesienia jest tam gdzie się znajdujesz. Jesteś na Ziemi więc trzeba zsumować prędkości wszystkich ciał od jakich zależna jest V Ziemi. W przypadku galaktyki znaczenie ma także miejsce Ziemi w galaktyce.

_________________
Celestron SkyMaster 15x70 + statyw


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: prędkość
Nieprzeczytany postNapisane: 2009-09-05 14:16 
Offline
**** Mercurius

Dołączył(a): 2008-12-09 22:58
Posty: 127
GG: 0
Ciężko mi jest zrozumieć że w każdej sekundzie moje ciało porusza się na dystansie 250 kilometrów , tyle ile dobre niemieckie auto potrzebuje aż godziny. Co sprawiam że my tego nie czujemy ?

_________________
http://www.splot.pxd.pl/


Mogli byśmy po równać naszą planetę do dryfujących żeglarzy ,
Ale w kosmosie dużo więcej rzeczy ma wpływ na na planetę niż woda i wiatr .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: prędkość
Nieprzeczytany postNapisane: 2009-09-05 14:57 
Offline
****** Jupiter
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2009-06-03 18:43
Posty: 622
GG: 0
Płeć: mężczyzna
Co sprawia że nie odczuwamy?
- Brak oporów ruchu Ziemi poruszającej się względem Słońca i Drogi Mlecznej.
- Ziemia nie drga tak jak Samochód na ulicy.
- Prędkość zawsze jest względna.
- F odśr. i F grawitacji działają na każde ciało na Ziemi a nie tylko na Ziemię.

Cytuj:
moje ciało porusza się na dystansie 250 kilometrów


Ziemia wokół własnej osi + Ziemia wokół Słońca + Słońce wokół centrum galaktyki + prędkość galaktyki względem czegoś = V Ziemi w skali "makro" ;)

_________________
Celestron SkyMaster 15x70 + statyw


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: prędkość
Nieprzeczytany postNapisane: 2009-09-05 21:56 
Offline
******* Procyon
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2008-08-22 16:26
Posty: 1459
Lokalizacja: Gliwice
GG: 0
splot napisał(a):
Ciężko mi jest zrozumieć że w każdej sekundzie moje ciało porusza się na dystansie 250 kilometrów , tyle ile dobre niemieckie auto potrzebuje aż godziny. Co sprawiam że my tego nie czujemy ?

Prędkości NIGDY się nie odczuwa.
Odczuwa się PRZYSPIESZENIE.

_________________
Obrazek

Obrazekhttp://www.youtube.com/user/CiekawostkiOPoranku
Obrazek http://www.facebook.com/CiekawostkiOPoranku


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: prędkość
Nieprzeczytany postNapisane: 2009-09-06 18:59 
Offline
**** Mercurius

Dołączył(a): 2008-12-09 22:58
Posty: 127
GG: 0
a jak na motorze jadę to czuje powietrze. To co jest wokół ziemi porusza się też razem z ziemią :robot: ?

_________________
http://www.splot.pxd.pl/


Mogli byśmy po równać naszą planetę do dryfujących żeglarzy ,
Ale w kosmosie dużo więcej rzeczy ma wpływ na na planetę niż woda i wiatr .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: prędkość
Nieprzeczytany postNapisane: 2009-09-06 19:26 
Offline
****** Jupiter
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2009-06-03 18:43
Posty: 622
GG: 0
Płeć: mężczyzna
Cytuj:
To co jest wokół ziemi porusza się też razem z ziemią ?


TAK

_________________
Celestron SkyMaster 15x70 + statyw


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: prędkość
Nieprzeczytany postNapisane: 2009-09-08 19:47 
Offline
****** Jupiter

Dołączył(a): 2007-05-01 16:51
Posty: 824
Cytuj:
Cytuj:
Ziemia ma prędkość około 30km/s
Słonce ma prędkość około 220km/s
Galaktyka też ma swoją prędkość (nie wiem jaką )

Gdzie jest punkt odniesienia do tych wartości?



Punkt odniesienia jest tam gdzie się znajdujesz. Jesteś na Ziemi więc trzeba zsumować prędkości wszystkich ciał od jakich zależna jest V Ziemi. W przypadku galaktyki znaczenie ma także miejsce Ziemi w galaktyce.
Co to za bzdury? Jak sobie wyobrażasz takie sumowanie prędkości? Musiałbyś zsumować prędkość Ziemi dla wszystkich atomów wszechświata z osobna. Skąd możesz mieć wiedze na temat tego od jakich ciał zależna jest prędkość Ziemi? Jeszcze do niedawna ludzie nie wiedzieli ze Ziemia porusza się względem centrum Drogi Mlecznej. Jedyna rozsądna odpowiedź brzmi że punkt odniesienia jest punktem umownym ( centrum Drogi Mlecznej. centrum Słońca itd.)i może być ich nieskończenie wiele tak jak i prędkości z jakimi porusza się Ziemia. Prędkość jest wielkością względną i nie ma czegoś takiego jak bezwzględna prędkość Ziemi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: prędkość
Nieprzeczytany postNapisane: 2009-09-08 20:41 
Offline
****** Jupiter
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2009-06-03 18:43
Posty: 622
GG: 0
Płeć: mężczyzna
Kirisse, oto mój post z innego tematu powiązany z tym tematem.

Cytuj:
To co napisałem w dziale Astrofizyka zahacza o Transformację Galileusza(chyba) V=v1+v2+v3+v4

Pominę tu kilka aspektów np. miejsce obserwatora na Ziemi, lub miejsce Ziemi w galaktyce.

v1= Prędkość obrotu Ziemi na równiku
v2= Prędkość Ziemi poruszającej się względem Słońca
v3= Prędkość Słońca poruszającego się względem środka galaktyki
v4= Prędkość galaktyki

Zatem całkowita prędkość osobnika na Ziemi to suma prędkości wszystkich układów odniesienia.


Ty chyba nie zrozumiałeś oco mi chodzi.

Cytuj:
Co to za bzdury? Jak sobie wyobrażasz takie sumowanie prędkości? Musiałbyś zsumować prędkość Ziemi dla wszystkich atomów wszechświata z osobna.


Sam powiedziałeś że V jest względna. Wyobraź sobie ciało A poruszające się po platformie po linii prostej z prędkością 5 km/h. Ta platforma porusza się po drugiej platformie po linii prostej z prędkością 7 km/h. Druga platforma stoi na nieruchomym podłożu.

Wartość prędkości ciała A jest zależna od układu odniesienia. Można powiedzieć że ciało A porusza się z V 5km/h ale względem pierwszej platformy, a jaką ma prędkość względem nieruchomego podłożą?
V=v1+v2
V=5km/h + 7km/h
V=12km/h

Dokładnie tak samo można interpretować prędkość Ziemi, oczywiście nie zawsze. Dlaczego?
Jak wiadomo Ziemia obiega Słońce a Słońce centrum galaktyki. V Ziemi względem centrum to V ruchu Słońca wokół centrum + V Ziemi wokół Słońca.

Orbita Ziemi to nie linia prosta. Załóżmy że Słońce obiega galaktykę w kierunku zgodnym z ruchem wskazówek zegara, a Ziemia Słońce także zgodnie z ruchem wskazówek zegara. Kiedy ustawienie ciał wygląda tak: centrum --> Słońce --> Ziemia wtedy należy zsumować V Słońca i Ziemi, aby otrzymać prędkość Ziemi względem środka jednak kiedy ustawienie ciał wygląda tak: centrum --> Ziemia --> Słońce wtedy prędkość Ziemi należy odjąć

_________________
Celestron SkyMaster 15x70 + statyw


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: prędkość
Nieprzeczytany postNapisane: 2009-09-09 19:35 
Offline
**** Mercurius

Dołączył(a): 2008-12-09 22:58
Posty: 127
GG: 0
coś w tym jest ale musisz to trochę rozwinąć. Każdy układ ma swoją prędkość. Sęk w tym że każdy układ jest częścią innego układu. Układ w którym się znajdujemy kręci się dokoła swojej masy. Cały ten obłok ( jak to nazwę ) jest częścią przykładowa 4 różnych gwiazd które mają swoją masę. Z kolei te gwiazdy mogą się kręcić w zupełnie innym kierunku. np.^> , albo <>^^><^ Chciałbym wiedzieć ile układów jest od ziemi do centrum galaktyki .. Dlatego jest tu ważna jeszcze jedna rzecz "kont" do którego będziemy liczyć. Ale i tak ktoś już pewnie policzył naszą galaktykę.
Sumowanie prędkości jest za łatwe żeby było prawdziwe. A punkt odniesie do tych prędkości jest(raczej byłby) w miejscu które jest wolne od grawitacji nawet na sekundę ( niektórzy myślą o tym że jest to skok czasie ). Ale nie o tym!.

_________________
http://www.splot.pxd.pl/


Mogli byśmy po równać naszą planetę do dryfujących żeglarzy ,
Ale w kosmosie dużo więcej rzeczy ma wpływ na na planetę niż woda i wiatr .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: prędkość
Nieprzeczytany postNapisane: 2009-09-09 20:22 
Offline
****** Jupiter
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2009-06-03 18:43
Posty: 622
GG: 0
Płeć: mężczyzna
Cytuj:
Sęk w tym że każdy układ jest częścią innego układu. Układ w którym się znajdujemy kręci się dokoła swojej masy. Cały ten obłok ( jak to nazwę ) jest częścią przykładowa 4 różnych gwiazd które mają swoją masę. Z kolei te gwiazdy mogą się kręcić w zupełnie innym kierunku. np.^> , albo <>^^><^ Chciałbym wiedzieć ile układów jest od ziemi do centrum galaktyki ..


Masz rację, rzecz w tym że ja w tym przypadku uwzględniłem tylko kilka tych najbardziej podstawowych układów.

ehh, muszę przeczytać jeszcze kilka książek.

_________________
Celestron SkyMaster 15x70 + statyw


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: prędkość
Nieprzeczytany postNapisane: 2009-09-09 20:39 
Offline
****** Jupiter

Dołączył(a): 2007-05-01 16:51
Posty: 824
splot już w większości napisał to o co chodzi. Co z tego ze obliczyłeś jak Ziemia porusza się względem naszej galaktyki skoro musiałbyś jeszcze obliczyć jak porusza się względem 100 miliardów innych galaktyk (każdej z osobna). Jaką ma prędkość względem Grupy Lokalnej, supergromady, ściany itd itp.Ruch Ziemi nie kończy się na ruchu obiegowym wokoło Mlecznej Drogi. Takie obliczenie jest niewykonalne :wink:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: prędkość
Nieprzeczytany postNapisane: 2009-09-22 16:03 
Offline
***** Mars

Dołączył(a): 2007-08-01 21:04
Posty: 365
Przepraszam, że się wtrącam. Czy wiecie co to jest względność ruchu? Wiecie (bo potraficie szastać przykładami) i nie wiecie (bo nie rozumiecie). Wszystko zaczyna się od definicji ruchu.
Istnienie względności wynika bezpośrednio z tej definicji. Od tego należało zacząć debatę. Także bardziej zrozumiała byłyby wyjątkowość prędkości światła.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL