Forum dyskusyjne Polskiego Portalu Astronomicznego Astronomia.pl
Teraz jest 2014-10-26 10:28

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 137 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Rozszerzanie się wszechświata.
Nieprzeczytany postNapisane: 2013-04-03 19:07 
Offline
. Meteor

Dołączył(a): 2013-03-27 19:14
Posty: 7
GG: 0
Płeć: mężczyzna
Może żle się troche wyraziłem ale proponowałbym opis pewnej astronom która udowadnia że nie wszystko podlega znanym nam prawom fizyki jest jeszcze ciemna materia która też w jakiś sposób oddziałowywuje na wszystko co jest we wszechświecie.
Amerykański astronom - Vera Rubin, pierwsza doszła do wniosku, że ruch obrotowy galaktyk uszedł uwadze astronomów i kosmologów. Jeżeli założymy, że gwiazdy mogą się swobodnie poruszać w obrębie galaktyki, oddziałując na siebie siłami przyciągania grawitacyjnego w podobny sposób, w jaki oddziałują Słońce i planety naszego układu, to ruch obrotowy galaktyk powinien wyglądać inaczej. Galaktyki poruszają się raczej jak gigantyczne koło niż zbiorowisko indywidualnych gwiazd krążących po wybranych orbitach wokół centrum galaktyki.
,Patrząc na galaktyke spiralną można dojrzeć ciemną materię, pierwsza tego dokonała VERA RUBIN.
Był to rok 1970.


Zdaniem Very Rubin zagadkowy ruch gwiazd w galaktykach można było wyjaśnić tylko w następujący sposób: część galaktyki pozostaje dla nas niewidoczna. Co więcej, część ta stanowi większy procent masy całej galaktyki niż świecące gwiazdy. Ta niewidoczna dla nas ciemna materia musi mieć masę tak wielką, że zmusza gwiazdy do pozostania na miejscu, czyniąc z nich widzialną część niewidzialnego koła. Świecące gwiazdy poruszałyby się razem z ciemną materią. Był to rok 1970, do tego czasu nikomu nie przeszkadzało, że gwiazdy w galaktykach poruszają się wbrew prawom fizyki. "]Pięknie, wanga, ale nie ma "siły odśrodkowej grawitacji". I cała bajka do kosza :([/quote]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozszerzanie się wszechświata.
Nieprzeczytany postNapisane: 2013-04-03 20:01 
Offline
***** Mars
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2011-08-26 10:07
Posty: 295
GG: 0
Płeć: mężczyzna
Czyli wyobrażasz sobie, że wszystko jest niejako "wmrożone" w gęste tło ciemnej materii i cały Wszechświat wiruje niemal jak ciało sztywne? Tak kompletnie wmrożeni raczej nie jesteśmy, przynajmniej w małych skalach (Układ Słoneczny, gromady gwiazd) grawitacja newtonowska sprawdza się dobrze. A pytanie o globalną rotację Wszechświata jest bardzo poważne. Tu była dyskusja: http://physics.stackexchange.com/questions/1048/what-if-the-universe-is-rotating-as-a-whole

Póki co wydaje się, że jednak takiej rotacji nie ma.

Cytuj:
A rotating universe must have a certain axis of rotation, so it must have a particular type of anisotropy that picks out a certain preferred direction. We can therefore look at the cosmic microwave background and see whether its anisotropy contains a preferred axis.[Collins 1973] Such observations impose a limit that is tighter than provided by solar-system measurements (perhaps 10^-9 rad/yr[Su 2009] or 10^-15 rad/yr[Barrow 1985]), but such limits are model-dependent.

Because all of the present observation are consistent with zero rotational velocity, it is not possible to attribute any prominent cosmological role to rotation. Centrifugal forces cannot contribute significantly to cosmological expansion, or to the way your head feels when you're hung over.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozszerzanie się wszechświata.
Nieprzeczytany postNapisane: 2013-04-04 12:40 
Offline
. Meteor

Dołączył(a): 2013-03-27 19:14
Posty: 7
GG: 0
Płeć: mężczyzna
Chciałem tą wypowiedzią zwrócić uwage tylko na fakt istnienia ciemnej materii o której nic nie wiemy wiemy tylko że istnieje i że jest jej wielokrotnie wiecej niż materii widzialnej.Weżmy sobie dla przykładu największe skupisko materii znanej we wszechświecie jakim jest galaktyka,ma ona centrum i działają w niej zasady grawitacji,obraca się w ruchu obrotowym i zagarnia całą napotkaną materie o mniejszej masie ku centrum gdzie masa i grawitacja jest coraz większa,ale wszystko co wiruje w galaktyce to nie tylko materia widzialna,wraz z materią widzialną wiruje także ciemna materia na którą nie działa tak sądzę żadna grawitacja po prostu materia ma jakiś wpływ na ciemną materie i odwrotnie.To jak woda i olej nigdy się nie połączą.
Myślę że tak jak grawitacja w ruchu obrotowym materialnej galaktyki ma coraz mniejszy wpływ na skrajne układy czy gwiazdy swojej galaktycznej materii wręcz może jakiś element skrajnej gwiazdy o dużej masie może się uwolnić z pod grawitacji galaktyki tak ciemna materia jej oddziaływanie które jest zapoczątkowane ruchem obrotowym galaktyki ma większy zakres dużo dalszy i ma wpływ na rozszerzanie się przestrzeni. A co będzie jeśli przejdziemy z modelu galaktyki do modelu weszechświata?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozszerzanie się wszechświata.
Nieprzeczytany postNapisane: 2013-04-04 12:57 
Offline
***** Mars
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2011-08-26 10:07
Posty: 295
GG: 0
Płeć: mężczyzna
wanga napisał(a):
wraz z materią widzialną wiruje także ciemna materia na którą nie działa tak sądzę żadna grawitacja po prostu materia ma jakiś wpływ na ciemną materie i odwrotnie.To jak woda i olej nigdy się nie połączą.


To nie tak. Ten "jakiś wpływ" to właśnie grawitacja. Gdy rozważamy istnienie ciemnej materii, chodzi o taką, która oddziałuje z materią normalną wyłącznie przez grawitację. Analogia z olejem i wodą jest po części trafna, tj. cząstki materii normalnej i ciemnej "nie obijają się o siebie", a po części nie, bo ich wymieszanie jest właśnie kompletne - nie wchodzą sobie w paradę. Co też oznacza, że ciemna materia powinna mieć dość gładki rozkład, tworząc jednorodne halo wokół skupisk materii barionowej (wokół galaktyk, a nawet pojedynczych gwiazd). W tym artykule: Solar System constraints on local dark matter density próbuje się wyznaczyć parametry rozkładu gęstości halo ciemnej materii w naszym Układzie na podstawie znanych odchyłek w testach OTW, np. ugięcia światła wokół Słońca.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozszerzanie się wszechświata.
Nieprzeczytany postNapisane: 2013-04-04 15:07 
Offline
. Meteor

Dołączył(a): 2013-03-27 19:14
Posty: 7
GG: 0
Płeć: mężczyzna
Żeczywiście według podanego przez ciebie artykułu temat wpływu grawitacji na ciemną materie już był podgryzany,a myślałem że coś wymyśliłem,ale zeszłem z powrotem na ziemie no cóż trzeba dalej główkować nad tym tematem bo jest pasjonujący i nie wyczerpalny pozdrawiam na razie dzięki za wspólne przemyślenia :agruehttp://www.astronomia.pl/forum/posting.php?mode=quote&f=16&p=110014#:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozszerzanie się wszechświata.
Nieprzeczytany postNapisane: 2013-04-13 16:06 
Offline
* Ceres

Dołączył(a): 2013-04-13 15:18
Posty: 10
GG: 0
Płeć: mężczyzna
Cytuj:
Gdy rozważamy istnienie ciemnej materii, chodzi o taką, która oddziałuje z materią normalną wyłącznie przez grawitację.


Warto dodać, iż jest to pogląd będący rezultatem pokutującego przekonania, iż ruch ciał niebieskich jest zdeterminowany tylko i wyłącznie grawitacją. Tymczasem zdobywający coraz szersze uznanie elektryczny model kosmosu mówi coś innego - że elektromagnetyzm jest równorzędną, o ile nie największą, siłą oddziałującą na ukształtowanie materii we wszechświecie. Ja osobiście optuję za unifikowaniem tych dwóch nurtów w jednej teorii, no ale to już całkiem poza oficjalną fizyką, tylko dla pasjonatów.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozszerzanie się wszechświata.
Nieprzeczytany postNapisane: 2013-04-13 17:58 
Offline
******* Procyon
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2008-08-22 16:26
Posty: 1518
Lokalizacja: Gliwice
GG: 0
pirogronian napisał(a):
Warto dodać, iż jest to pogląd będący rezultatem pokutującego przekonania, iż ruch ciał niebieskich jest zdeterminowany tylko i wyłącznie grawitacją. Tymczasem zdobywający coraz szersze uznanie elektryczny model kosmosu mówi coś innego - że elektromagnetyzm jest równorzędną, o ile nie największą, siłą oddziałującą na ukształtowanie materii we wszechświecie. Ja osobiście optuję za unifikowaniem tych dwóch nurtów w jednej teorii, no ale to już całkiem poza oficjalną fizyką, tylko dla pasjonatów.
Proszę o dowody w postaci artykułów z czasopism naukowych które wskazywałyby, że "elektryczny kosmos" jest "zyskującym coraz szersze uznanie" modelem funkcjonowania wszechświata.

_________________
Obrazek

Obrazekhttp://www.youtube.com/user/CiekawostkiOPoranku
Obrazek http://www.facebook.com/CiekawostkiOPoranku


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozszerzanie się wszechświata.
Nieprzeczytany postNapisane: 2013-04-13 18:44 
Offline
* Ceres

Dołączył(a): 2013-04-13 15:18
Posty: 10
GG: 0
Płeć: mężczyzna
Cytuj:
Proszę o dowody w postaci artykułów z czasopism naukowych które wskazywałyby, że "elektryczny kosmos" jest "zyskującym coraz szersze uznanie" modelem funkcjonowania wszechświata.


Nie trzeba daleko szukać. Sam wyciąg z bibliografii artykułu o "kosmologii plazmy" na angielskiej wiki zawiera ponad 40 pozycji. Elektryczny model kosmosu postuloiwali tacy ludzie, jak Hannes Alfven, który dostał w 1970 roku nagrodę Nobla za badania nad plazmą.

BTW może wyraziłem się nieprecyzyjnie. Model elektryczny ma wielu wrogów i nie jest wspierany przez "oficjalną" naukę (tzn tą z mass mediów). Ale jest ciekawy i uważam, że każdy o otwartym umyśle powinien mu poświęcić choć chwilę.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozszerzanie się wszechświata.
Nieprzeczytany postNapisane: 2013-04-13 20:30 
Offline
******* Procyon
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2008-08-22 16:26
Posty: 1518
Lokalizacja: Gliwice
GG: 0
pirogronian napisał(a):
Cytuj:
Proszę o dowody w postaci artykułów z czasopism naukowych które wskazywałyby, że "elektryczny kosmos" jest "zyskującym coraz szersze uznanie" modelem funkcjonowania wszechświata.


Nie trzeba daleko szukać. Sam wyciąg z bibliografii artykułu o "kosmologii plazmy" na angielskiej wiki zawiera ponad 40 pozycji. Elektryczny model kosmosu postuloiwali tacy ludzie, jak Hannes Alfven, który dostał w 1970 roku nagrodę Nobla za badania nad plazmą.

BTW może wyraziłem się nieprecyzyjnie. Model elektryczny ma wielu wrogów i nie jest wspierany przez "oficjalną" naukę (tzn tą z mass mediów). Ale jest ciekawy i uważam, że każdy o otwartym umyśle powinien mu poświęcić choć chwilę.

- Nie ma czegoś takiego jak "oficjalna nauka". Sama idea dzielenia nauki wedle ideologii jest idiotyczna! Zjawisko to nawet znalazło swoją nazwę: nauka "woo-woo".
- Prosiłem o nazwy aktualnych artykułów (opcjonalnie - linki do nich) a nie o jedno nazwisko zmarłego już Noblisty sprzed 50 lat
- Nieważne, że "Nie trzeba daleko szukać". Powinieneś podać źródła twojej informacji, zamiast odsyłać do poszukania w "X".
- "Umysł trzeba mieć otwarty, ale nie na tyle aby wypadł mózg." - Carl Sagan

Ja również podam link do pewnej Wikipedii na temat elektrycznego wszechświata:
http://rationalwiki.org/wiki/Electric_Universe

_________________
Obrazek

Obrazekhttp://www.youtube.com/user/CiekawostkiOPoranku
Obrazek http://www.facebook.com/CiekawostkiOPoranku


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozszerzanie się wszechświata.
Nieprzeczytany postNapisane: 2013-04-13 21:09 
Offline
* Ceres

Dołączył(a): 2013-04-13 15:18
Posty: 10
GG: 0
Płeć: mężczyzna
Cytuj:
Sama idea dzielenia nauki wedle ideologii jest idiotyczna!


Zgadzam się w zupełności. Tym niemniej jednak istnieje zasadnicza różnica pomiędzy tym, co się dzieje w środowisku naukowym, a tym, co czym nas karmią mass-media a nawet podręczniki szkolne i akademickie. To właśnie to, co się w nich znajduje, nazywam "oficjalną nauką". I to coś jak najbardziej istnieje i oddziałuje.

Cytuj:
Nieważne, że "Nie trzeba daleko szukać". Powinieneś podać źródła twojej informacji, zamiast odsyłać do poszukania w "X".


Mógłbym oczywiście przekleić tu listing spod rzeczonego artykułu z wikipedii. Pytanie tyko, po co śmiecić w wątku o rozszerzaniu się wszechświata. Kogo zainteresuje kwestia elektrycznego wszechświata, ten sam się spyta i poszuka. Może się kiedyś założy osobny wątek dla tego tematu. Od każdego, kto wspomni o czymś, czego nie znasz, wymagasz takich formalności?

Cytuj:
Umysł trzeba mieć otwarty, ale nie na tyle aby wypadł mózg.


Jeszcze nie słyszałem, żeby komuś z fizyków kosmologii plazmy wypadł mózg. Chyba, że masz inne info ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozszerzanie się wszechświata.
Nieprzeczytany postNapisane: 2013-04-13 21:53 
Offline
* Ceres

Dołączył(a): 2013-04-13 15:18
Posty: 10
GG: 0
Płeć: mężczyzna
Nie mogę już edytować tego postu, więc prostuję, co następuje - w pierwszym moim poscie, w miejsce "zyskuje coraz większe uznanie" powinno być "robi coraz więcej szumu". Pisząc pierwotną wersję, zagalopowałem się troszeczkę, rzeczywistość nie jest tak różowa, jakbym chciał. ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozszerzanie się wszechświata.
Nieprzeczytany postNapisane: 2013-04-23 18:09 
Offline
**** Mercurius
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2005-04-12 01:03
Posty: 134
Lokalizacja: Sadyba
GG: 0
:arrow: Wypowiedź z 2013-02-21, więc przypomnę:
zajreg7 napisał(a):
a jeśli wszechświat się nasz rozszeża a jego sąsiedni kurczy? Taka możliwość też istnieje.

Pomysł ciekaw, i - jak mi się wydaje: bardzo oryginalny! Mogłoby to wyjaśniać pewne aspekty rozszerzania się Wszechświata, które w koncepcji Big Bang (BB) pozostają bez wytłumaczenia.
Przykładowo to: kosztem czego przestrzeń puchnie? No bo wiemy, jak to wygląda, gdy materia pochodząca z jakiegoś-tam wybuchu - ekspanduje W przestrzeni, ale jak to jest, gdy rozszerza się sama przestrzeń? Nie jestem pewien, ale owo puchnięcie pustej przestrzeni wyliczył, z modelowania matematycznego pewnych rozwiązań równań OTW - Georges Lemaître? A może już Friedman? W każdym bądź razie znaleziono takie rozwiązania równań OTW, przy którym puchła pusta przestrzeń, nie zawierająca żadnej materii - co wyobrazić sobie jest b. trudno...
Jeżeli ekspansja przestrzeni nie jest zasilana jakimś zewnętrznym źródłem, to chyba powinno być tak, że wraz ze zmianą ilości przestrzeni, powinna się też zmieniać jej jakość... Choćby w postaci zmiany pewnych stałych fizycznych.
Natomiast jeśli przestrzeń Wszechświata (czyli naszego wszechświata) jest zasilana z wszechświata sąsiedniego, to jej przyrost nie musi się wiązać ze zmianami jej własności...

_________________
Pozdrawiam :607: Rafał


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozszerzanie się wszechświata.
Nieprzeczytany postNapisane: 2013-04-30 10:02 
Offline
* Ceres

Dołączył(a): 2013-04-13 15:18
Posty: 10
GG: 0
Płeć: mężczyzna
Cytuj:
kosztem czego przestrzeń puchnie?


Słuszna uwaga. Podniósł ją kiedyś w szacownym gronie astrofizyków Nassim Haramein, wywołując spore zamieszanie. Tylko on skupił sie na czarnych dziurach, jako przetwornikach energii. Natomiast samo rozszerzanie się wszechświata niektórzy próbują wytłumaczyc tym, że nasz wszechświat, będąc w istocie czarną dziurą (spełnia warunek Schwarzschilda), zasysa materię ze swojego "nadwszechświata".


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozszerzanie się wszechświata.
Nieprzeczytany postNapisane: 2013-04-30 15:48 
Offline
*** Eris

Dołączył(a): 2008-01-24 14:22
Posty: 97
Rafał B_ Szulc napisał(a):
: kosztem czego przestrzeń puchnie?



Kosztem niczego. Dosłownie.

Co do puchnięcia "pustej" przestrzeni- a nie jest tak, że "granicą", która puchnie i wyznacza granice Wszechświata jest pierwotne światło pochodzące z BB?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Rozszerzanie się wszechświata.
Nieprzeczytany postNapisane: 2013-05-02 21:25 
Offline
****** Jupiter

Dołączył(a): 2007-05-01 16:51
Posty: 824
A to produktem pierwotnym BB było światło?


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 137 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: kerim5 i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL